嘉宾:红叶孤独
主持人:长袖伊人
访谈方式:笔谈
访谈时间:2015-11-24
嘉宾简介:董新建,女,笔名:苏方圆,网名:红叶孤独,中国法学会会员,中国电影文学学会会员,中国检察文联影视协会理事,江苏省作家协会会员,原江苏省镇江市检察院副检察长。从事检察工作三十年,经办案件上千件。在省级报刊杂志上发表过《砍刀下的较量》、《月亮 下的罪恶》等四十多篇散文、小说。出版长篇小说《生死一线间》、《魔方》、《悬崖边》三部。其中《生死一线间》获镇江市第七届文学艺术提名奖,并被改编成电视剧;《悬崖边》入围第九届茅盾文学奖。
长袖伊人:红叶孤独是以一个检察官和作者的双重身份受邀作为此期专访的嘉宾的。她是一个有文学梦的女检察官。所以,无论是以作家身份,还是检察官身份,她都是我们国家反腐反贪战线中的一名勇士。让我们欢迎她的到来。
1楼 文友:铁血胡杨 2018-04-11 15:45:53
敬佩苏老师的坚守。
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2楼 文友:梦秋 2018-04-09 12:10:45
热烈祝贺长袖伊人老师专访苏方圆老师圆满成功!
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3楼 文友:小泥儿 2018-04-09 05:58:33
女性特有的感性和韧性,更能在办案中发挥“特长”,她们在检察阵地上仗剑执法,是与邪恶无畏搏击的“女汉子”;在全情履职中满怀温情,是追求博爱正义的“女神”。她们顶得住公诉席上激烈对抗的重压、打得赢反腐惩贪的艰难恶战,关爱社区和未成年公益活动更是经常出现她们美丽的身影,她们是检察战线上一群热情似火又坚实如磐的“双面娇娃”。红叶孤独是令我们所有女性羡慕和敬佩的女人,她在自己热爱的工作和写作上同时做出成绩,特别是用文学的力量唤起人们对法律的敬畏,对争议的追求,让我们更加敬重这位女检察官!祝她的作品早日搬上银幕!
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4楼 文友:王希萍 2018-04-07 09:51:30
长袖伊人:在此,也祝贺您的这部小说在江山网被加精推荐,更希望这部小说有一天被改编成电视剧,让更多的人们看到。
最后,您做检察官和检察文学作家这么多年,有什么感受、感想,最想与读者说说吗?
红叶孤独:我觉得我很幸运,我找到了工作和爱好的最佳结合点。我是有梦的人,梦想成为一名文学家,少女的文学梦,驱使我不停地去创作。我热爱检察,从事检察工作三十年头,一直在办案一线摸、爬、滚、打,深刻体会到基层女检察官特有的艰辛。她们的事业和家庭不都是那么一帆风顺的,有很多纠结和无奈,有很多痛苦和挣扎,她们在默默的奉献。她们让我感动,我爱她们。第一部小说《生死一线间》的第一句话是这样写的:“女人的艰辛,女检察官的艰辛,体会最深刻的是自己,在情与法、生与死、正义与邪恶的较量中,那种刻骨铭心的感受,终身难忘。记录下这一切,不仅是为了我个人,也是为了我们这一代女检察官。”这是我发自肺腑的心声。在追逐梦想的过程中,我得到了领导、老师、朋友真诚的帮助,读者的关注。我感恩不尽!我找到了差距和不足,我将继续努力!
创作的动因,除了因为热爱,还有就是责任。文学创作的最终的目的是要塑造出个性鲜明的“这一个”。一提到工人马上就会想到王进喜,一提到县委书记马上就会想到焦裕禄,一提到和平时期的解放军战士马上就会想到雷锋,可一说到检察官,人们更多会想到日本电影《追捕》中杜丘。我想应该塑造出一个检察官的形象,让人们一提到检察官就想到苏方圆。
用文学的力量去唤起人们对法律的敬畏,对正义的追求,对实现“中国梦”的渴望。我觉得,有的时候文学可以比法律走得更远,法律不及的角落可以用文学之光去照亮。这也是爱好文学的检察人的责任和担当。
希望大家能记住有一名女检察官,她的名字叫苏方圆!
长袖伊人:“用文学的力量去唤起人们对法律的敬畏,对正义的追求,对实现“中国梦”的渴望。”您说得太好了。也因此,人们一定会记住有一名叫苏方圆的女检察官,她永远在反腐创作的道路上与我们同行。
谢谢您接受我的专访!
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5楼 文友:王希萍 2018-04-07 09:48:52
长袖伊人:都说经历是一笔财富,其实,人的创作与表达愿望是更大的一笔财富,有了它,一个人才能把自己的思想、经历总结出来,变成对社会和人类有益的精神产品。正如您这些年在反腐题材上的创作,那些文字对腐败份子的震慑,对正义力量的支撑作用。
我想知道,您的小说《生死一线间》中的主人公苏方圆这个物,是否有您自己的影子?能给大家讲讲在这部小说中是怎样塑造这个人物的?在反面人物塑造上都注意了什么?同时,请您谈谈这部小说最初的创作动机、理念以及这部小说的创作过程好吗?
红叶孤独:《生死一线间》是以女检察官苏方圆的工作,爱情,生活为主线。苏方圆,我喜欢这个名字。没有规矩,不成方圆。方为静,圆为动,方为刚,圆为柔;方为原则性,圆为灵活性,方为制度化,圆为人性化。方圆,可以说是检察的代名词,苏,是江苏,就是江苏的检察官。
在生活真实的“实真”和艺术真实的“似真”的共同铸就下,苏方圆这个人物渐渐的鲜活、生动、丰满起来。她是一个历练艰辛,磨砺,忠诚、正直、善良的女人。我坚信狄德罗说的 “任何东西敌不过真实”“千古文章传真不传伪”的历史告诫,苏方圆是当代女检察官的真实写照,苏方圆也成了我的最忠实的闺蜜。在她身上倾注了我的爱,我的恨。书中许多场面都是我亲眼见过或者亲身经历过的,我仿佛和她一起在奋斗,在挣扎,在欢笑,在哭泣。
“人物形象是作家的精神产儿,是作家心灵感受人生的艺术结晶”。在创作的过程中,我好像已经和作品中的人物生活在一起了,苏方圆渐渐已经从闺蜜成了自己的身影和代号。由于投入了太多的自我,在苏方圆的人物塑造时,下手还够狠,还没有能够做到“心慈手狠”,总是摆脱不了自己的身影。
关于反面人物塑造问题,贪官并不是我们在戏曲舞台上看到的那种抹着白脸的小丑,他们一个个性格鲜明,都是活生生的人。作品要将贪官人性的复杂性、丰富及多样性写出来,他们内心的贪婪、矛盾、恐惧、后悔,甚至无奈和善良。即使是一个十恶不赦的杀人犯,他也有善良的一面。
世界上没有绝对的善,有没有绝对的恶,善与恶是相对的,善与恶统一于世间百态。美与丑,爱与恨,善与恶有时只是一念之差。生死场,阴阳界,常常就在这一线之间。无数件现实生活真实的案件,无数次生生死死的心灵碰撞,让我震撼,引发了一些很个性化的感想和思考,因此,我用“生死一线间”为我这本书的命名。
长袖伊人:小说《生死一线间》在江山文学网连载后,从发稿到结束,一个多月的时间点击率就超过十万,跟评很多,我发现还有固定的粉丝跟读跟评,同时,小说也被江山文学网加精;其实,小说在纸媒出版后就已得到了广泛的好评,这都是您这部小说的魅力所在。请您谈一谈当时的情形,让我们和您一起分享好吗?
红叶孤独:小说《生死一线间》在江山文学网站上发表,从发稿到结束,一个月多中点击率超过十万,我兴奋不已。作者希望有更多的读者,不是吗? 感谢江山文学网让我有了自己的江山,感谢独上月楼社长介绍我加入了新雀之巢社团,让我从此有了家的温暖,感谢各位编辑的辛勤劳动,感谢各位热心的文友、网友的关心、支持,阅读、点评,谢谢大家!
《生死一线间》的生命之痛,充满了质朴人性与生命尊严牵动着人心。一方面是对人性美的赞扬和讴歌,另一方面是对摧残破坏人性美的社会黑恶势力和腐败现象的揭露和鞭挞,希望小说中人物和故事在生生死死中营造出的生命意境和透射的人性之光一定会给人们带来启迪和收益。
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6楼 文友:王希萍 2018-04-07 09:46:25
长袖伊人:谢谢您,您让我看到女性在这没有硝烟的战场上的优秀表现和所起的不可替代的作用,我觉得我们应该为坚守在这个岗位上的所有女性同胞骄傲和自豪。
我知道,您做检察官几十年,期间也担任过死刑刑场执行的监斩官,在每一次执行监斩任务的时候,您的心情是怎样的?
红叶孤独:多年的检察工作,让我得以体验了人间的生死无常,我曾多次经过一条通往死刑执行刑场的不归路,多次眼睁睁的看着一个个鲜活的生命走向终结。作为一名检察官,当罪犯被绳之以法的时候,我感到欣慰和自豪,但是在刑场上,一名担任死刑刑场执行的监斩官,我没有感到一种严惩罪犯后的快感和兴奋。而是体会到一种难言的沉重,这沉重来自对生命的本身的尊重。
罪犯也是人啊,他们自然要为自己的罪行付出代价,但他们被剥夺的同样也是生命,我们是人间正道的捍卫者,同时又是剥夺他人生命的直接责任人。当我扮演着这样一个矛盾的角色,又处在这种一个特定的场合下,时间凝固,大海屏息,地狱的阴森与天堂的温暖模糊了界限,也模糊了层次,只留下一个寂寞而无情的空白,生命无常黑洞洞的感觉匍匐在我心理,我的内心深处有一种无法言喻地悲戚。
长袖伊人:我是第一次听说有女性担任死刑刑场执行的监斩官的,有些震惊,我想不是每个人都能接受这种场面,就凭这点得向您鞠躬致敬!
下面说点轻松点儿的话题吧。作为一名检察官,您是从什么时候开始走上检察文学创作道路的?又是怎样在创作道路上讲好一个个反腐故事的?这些故事对当前一点都不乐观的社会腐败现象,对那些仍陷在腐败泥潭中的一个个贪官污吏有什么警示作用?
红叶孤独:记得十多年前,《清风苑》国家公诉栏目请了一级作家徐志耕来写开篇作。他是《南京大屠杀》的作者,著名的报告文学作家。他的写作需要采访,就和我谈,这是我第一次近距离接触著名作家。我谈了自己很多的辛酸苦辣,因为我很辛苦,婆婆在床上瘫痪,孩子又小,自己一年要办那么多案子,还受到过恐吓、威胁,讲得我泪流满面。他就跟我讲,你这么多的素材,是一种宝贵的财富,作家是没有的。你既然爱好,你就写。于是,我就拿起了笔,开始走上了我的文学创作之路。一系列以案例报道为主的作品,《砍刀下的较量》、《月亮下的罪恶》等先后在《清风苑》杂志上发表,得到老师和总编的认同和鼓励,前进就有了动力。正当我一鼓作气继续往前进时,遇到一些状况让我不能前行。因为案例报道是建筑在真实案件基础上的,常常有人对号入座找上门来。记得有一次,我写了一篇《法官成囚》的文章,发表后家属托人找到我说,罪犯家人可怜,从天上落到了地下,你还要写出来诏告天下,是在向她们的心上捅刀子,让她们今后怎么做人?怎么活?苦苦哀求,让我于心不忍,我不能将自己的梦想建立在他人的痛苦之上,从此以后,我不再写案例报道。
原发的草根开始生根、发芽、生长。文学创作已经成了我生命的一部分,我欲罢不能。于是,我想出了一个办法,写的作品既有真实的事件又有虚构的情节,在结尾加上请勿对号入座的提示。就这样一个四不像的体裁写出来的文章,在报刊不定期地连载了二十多篇十多万字。
写了一段时期后,有人就提醒我,你可以把它出本书啊,镇江市作协王川主席说,你过去只是做的一个个冰糖葫芦,但一本小说要有一个完整的故事情节,现在需要有一个主线,就像一根竹签,把这些糖葫芦串起来。于是我就开始“串”。忐忑不安地送到江苏文艺出版社给了社长,上午给他的,下午他就打电话来说,这个书我出了,没有什么要修改的,就是文字调整。第一部小说《生死一线间》就这么出笼了,历经了整整八年时间。
我写过的三部作品里都有反腐败的故事,《生死一线间》中的建委主任刘忠诚;《魔方》中的副省长刘亚东;《悬崖边》中的副市长孔圆零。但是,回想在当初创作时,写打黑除恶,惊心动魄,写反腐败斗争畏首畏尾。有人提醒我说,千万不要将书记写成坏人,因为,书记是代表党的。说实在的,在现实生活中一把手出事的概率更高,如何把握分寸,确实心存疑虑。
让我感触最深的是一位七十多岁老干部,看我的书看到夜里两点多钟,打个电话给我,激动地说,看过书才知道,检察官有这么多的艰辛,这么大的责任,是这么不容易,要让儿子记住当官一定不能贪。那一刻,我深深地感到,从某种角度说,一本书对社会的影响可能要远远超过了我当十几年检察长的影响。
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7楼 文友:王希萍 2018-04-07 09:31:00
长袖伊人:红叶孤独你好!读过您的文章,也大概了解您的一些情况。尤其是读过您的《泪水伴着梦想飞》的文章之后,出现在我眼前的,不仅是一位柔情的女检察官的形象,同时又是一位心地善良、公正无私,有正义感的女作家形象。首先,我想知道,您是怎样走上检察官岗位?并且,是怎样从一个胆小爱哭的小姑娘,成长为一名公正执法的检察官的?这期间都经受了怎样的人生洗礼?
红叶孤独:1985年,全国检察机关第一次公开招考,我以名列前茅的成绩考入了镇江市人民检察院。说实话,当时,我真的不知道检察院是干什么的。当我进入检察院第一次看了死刑执行后,我退却了。我从小就胆小,好哭,生性懦弱,杀鸡都不敢看,不要说杀人了。科长对我说,第一次都有点怕,以后经历多了就好了。
我当上检察官,才了解检察官工作是多么的神圣和伟大,才知道惩恶扬善,坚守公平正义是多么的重要。“只要提着正义之剑攻击,再柔弱的手臂也会力大无比。” 这是美国政治家韦伯斯特一句名言,也是我最喜欢的一句人生格言。正义的力量使我拥有了强大的内心支撑,人也是在不断战胜“自我”中获得成熟。我在检察这块阵地上一直坚守了三十年,没有退却,没有迷茫。从一个胆小怯懦,手无缚鸡之力的弱女子,少不更事小丫头,成长为一名优秀的女检察官。从一名书记员一步步地走到了副检察长的领导岗位,十多次立功受奖。如今,退休了,离开了检察工作岗位,但正义之魂在心中深深地扎下了根。
长袖伊人:很欣赏您!三十年的坚守,从没退却过,也没有迷茫,所以,更欣赏您的这种精神!
下面我想问:您觉得,女性在检察官岗位上,就母亲情怀来说与男性检察官相比较是一种优势吗?还是说因女性情感的细腻、善良、更容易感性地去同情一个人,这种同情会超越法律的界限而失去公允吗?也因此,母亲情怀对于一名女检察官来说是一柄双面剑,是这样吗?对此,您有什么深刻的感触?前苏联一位作家说过:战争让女人走开。读了您的文章后,感觉检察官岗位其实就是一个没有硝烟的战场。您觉得这个战场适合女性来做吗?
红叶孤独:在一线办案的女检察官本来就不多,和男同事们几乎一起工作常常忘记了自己的性别,和他们一起并肩作战、有时候甚至比他们还能吃苦的“战友”。女性的身份不但不是办案的障碍,有时候女性特有的感性和韧性,更能在办案中发挥“特长”,她们在检察阵地上仗剑执法,是与邪恶无畏搏击的“女汉子”;在全情履职中满怀温情,是追求博爱正义的“女神”。她们顶得住公诉席上激烈对抗的重压、打得赢反腐惩贪的艰难恶战,关爱社区和未成年公益活动更是经常出现她们美丽的身影,她们是检察战线上一群热情似火又坚实如磐的“双面娇娃”。
有人说,法律是铁面无私铸就的钢铁长城,没有温度。在我的眼里,法律展现着严酷又充斥着温暖。这温度来自于执法者的公正无私,对职业道德和良知的坚守。当你在为罪犯被绳之以法拍手称快时,当你被洗却冤案泪流满面走出监狱,当你收到一封感谢信、一面锦旗代表着你的一份敬意,就是收到了对法律的一份理解。积怨在法律的温度里溶解成一杯热茶,盲从在法律的温度里冷却成理智,冻僵的心在法律的温度里暖活。在正义伸张的同时,人们感觉到了女检察官的柔情似水的一面。法律是有温度的,正义使者慈“母”情,用母爱的情怀,让法律实现最大的正义。
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